mercredi 3 mars 2010

Chers Ami-e-s de France...

... j'ai besoin de vous.

Dans ma folle recherche d'emploi, j'envisage aussi une expatriation en France - même si c'en serait théoriquement pas une, vu que j'y suis née, mais là n'est pas la question - et avec toutes ces histoires de méchants frontaliers qui font baisser les salaires des suisses en acceptant de bosser pour trois fois rien, la réputation est faite: en France, on gagne des clopinettes.

En y regardant de plus près, il semblerait que c'est plutôt au niveau des professions un peu qualifiées, mais pas trop, que la différence étant la plus criante, alors que si on regarde les professions les plus qualifiées, la différence n'est pas si grande, genre 25-30%. Pour ce que j'ai pu trouver sur le net, un ingénieur peut gagner 50'000€ par an pour un poste qui serait négociable à 100'000 CHF ici, genre (je parle en terme brut, les déductions étant un peu plus importantes en France, semble-t-il aussi).

Donc, ouais, si tu bosses dans la technique, le développement, cadre ou pas, avec un bac plus une chiée, je serais curieuse de savoir quel genre de position tu occupes, ton âge, si tu es un homme ou une femme - les différences de salaires hommes-femmes semblent encore plus importantes qu'en Suisse, dixit internet toujours, dur à croire, ta localisation (Paris/Province), le secteur (privé/public) et ton salaire, of course.

J'ai environ 30 visiteurs réguliers de France, je sais pas si ça va le faire pour les stats, mais on essaie.

Pis si tu ne veux pas me dire qui tu es, réponds anonymement. En plus, avec blogger, je n'ai pas accès à votre adresses IP, donc je peux pas vous identifier. Google saura combien vous gagnez, par contre. Mais google le sait déjà probablement. Ça, et ce que vous avez mangé ce matin et la couleur de votre slip. Alors ne vous gênez pas.

EDIT: Je ne suis pas la seule intéressée. Donc si tu travailles pas dans la technique, mais dans la photo-radio-télé-image-jesaispasquoi, ne te gêne pas non plus.

26 commentaires:

  1. Une femme dans la technique d'environ 25 ans gagne envrion 2000€ par mois soit 3200 frs.- si qualifiée bien sûr. Sinon l'échelle est plus basse.

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  2. Ben aïe, alors, je vais aller bosser à la Migros plutôt. Et une femme-cadre avec expérience qui arrive à négocier un salaire d'homme - parce que merde, faut pas déconner?

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  3. Les ingénieurs que je connais sont dans le créneau de tes prévisions, voire au dessus. En revanche, ce sont des hommes.

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  4. bon on ne peut pas comparer les salaires net (anonyme1 donnait le salaire net pour un débutant), ni les brutes d'ailleurs bien que l'écart soit beaucoup moins important. il y a une tonne de chose que tu paiera beaucoup moins chère en France, médecine (véto et pharma compris) + bouffe (surtout viande laitage et vin)+ appart + charges, toutes les assurances, avantages sur l'accession à la propriété, moins d'impots et j'en oublie.
    bref si tu veux un gros salaire tu trouvera difficilement mieux qu'en Suisse et certainement pas en France. le niveau de vie est plus élevé en Suisse il y a quand même une raison au fait que beaucoup de gens habitent en France et viennent travailler en Suisse.
    A mon avis à part une SUPER opportunité il n'y a pas de raisons pour qu'un Suisse continue une carrière en France (sauf par amour pour quelqu'un ou pour la mer etc.)

    ced

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  5. Ed > Ah ben voilà. Je veux bien gagner moins étant dans un autre pays (rapport au coût de la vie aussi), mais parce que je suis une femme, comme je disais avant, faut pas déconner. Je ne me laisserais pas refiler un "salaire de gonzesse".

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  6. ah et puis tu crois que tu tiendrais dans un pays avec autant de français?

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  7. cédric > Le salaire, en montant absolu, ne veut pas tout dire, je suis d'accord, c'est à mettre en rapport avec le coût de la vie. Je ne serais pas frontalière vivant en Suisse avec un salaire français, c'est sûr. Après, si un ingénieur avec une bonne position peut viser les 50K€ par an, il vivra en tous cas aussi bien, j'imagine, qu'un suisse avec ses 100KCHF, non?

    Pis pour répondre à ta deuxième question, je ne sais pas, ça risque d'être dur, mais j'ai quand même une prédisposition génétique, ça peut aider. Et niveau boulot, ce serait très international, comme milieu.

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  8. Donc, a 32 ans avec une experience de 6 ans je viens d'etre embauchee sur Paris comme Project Manager chez un equipementier telecom a 52k€ brut par an ce qui donne un truc comme 3200€ net par mois.
    Mariee mais sans enfant j'ai en gros le meme salaire que mes collegues hommes (meme ecole, meme experience).

    Si tu veux plus de details tu peux m'envoyer un email (sans espace) a perrine42 @ gmail . com

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  9. Merde, je trouve ça terriblement déprimant de savoir d'avance qu'on risque fortement d'avoir un salaire 25% moins élevé que celui d'un homme...
    Ça me fout le bourdon...

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  10. Perrine > Merci très beaucoup pour ces renseignements, on reste dans la même fourchette, alors. Donc, les 3200€, c'est avant impôts, j'imagine?

    karaz > Tu m'étonnes. Après, ça va dépendre des boîtes, ça commence à devenir un argument à la mode, l'égalité. Pis faut pas se laisser faire.

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  11. @mdamejo : n'y aurait-il pas aussi une grande différence entre les régions et entre privé/public ?

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  12. funambuline > oui, bien sûr, mais en Suisse aussi. Entre Neuchâtel et Zurich, un même poste, ça peut être 40% de différence. Mais tu as raison, je vais modifier ma note pour demander ces renseignements aussi.

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  13. @M'dame
    Moui, sauf que c'est surtout un argument théorique très souvent. On parle égalité, on respire égalité, on loue l'égalité, mais l'applique-t-on ?
    Pfff, rien n'est moins sûr.

    Fuck them !

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  14. J'ai déjà retourné le problème dans tous les sens et j'arrive toujours à la conclusion que même en tenant compte de la différence du "coût de la vie" (de plus en plus faible - les loyers à Paris sont plus cher qu'à Lausanne...) par rapport à la différence de salaire, tu vis mieux en Suisse qu'en France ("financièrement") surtout si tu peux habiter une région "périphérique" ou tout est moins cher que dans les grandes agglo.

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  15. Raphael > Ouais, j'arrive à peu près à la même conclusion et pourtant je vis à Lausanne (3ème ville la plus chère de Suisse après ZH et GE), je suis dans la catégorie salaire moyen, célibataire, sans enfant, centre-ville, même pas de frais de voiture à déduire, je casque forcément.

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  16. Raphael > Bon, à part ça, un truc dont il faut aussi tenir compte, c'est le temps de travail. Je ne sais pas si les 35h s'appliquent à ce corps de métier, mais travailler 35h au lieu de nos 42.5 en moyenne, ça fait un temps de travail réduit de 17%, en terme de qualité de vie, ça vaut peut-être bien la peine...

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  17. @mdamejo : ça vaut à mort la peine, 7h de moins par semaine !!! Par contre, ce sont aussi 7h qui te permettent de dépenser... de partir en week-end, faire du shopping, ...

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  18. fun > d'aller faire de la rando, de cuisiner au lieu d'aller au resto... non?

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  19. Alors bon, moi je ne suis qu'un sale frontalier, mais voici ce que je constate de mon expérience outre-frontière :

    - Salaire : monstres différences Paris/Province, ou plutôt pôle urbain/cambrouze. Je connais pas mal de fournisseurs qui bossent dans le sud (Nice), ils ont des salaires comparables aux parisiens.
    - Temps de travail : Très juste, un plein temps français est quasiment équivalent à un 80% Suisse.
    - Logement : pas photo, infiniment plus avantageux que l'arc lémanique (à part le 16ième à Paris, mais bon)
    - Infrastructures : souvent moins développées qu'en Suisse (santé, transports) mais effectivement moins chères.

    Bref, si l'occase se présente, je pense que le meilleur rapport pognon/qualité de vie se situe quelque part dans le sud de l'hexagone. Sans parler du climat...

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  20. @funambuline vu les salaires dont on parle c'est un statut cadre donc il faut oublier les 35h... et c'est 5h, pas 7h (40-35) ;-)

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  21. Neuschgu > ouais, un avis positif. Eh oui, ce serait une plutôt grande ville plutôt dans le sud.

    Raphael > la moyenne suisse est à 42.5h. Bienheureux ceux qui ne bossent que 40h.

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  22. On a quatre semaines de vacances, contre cinq en France.

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  23. Il est important de noter que l'idée répandue que les impôts sont plus élevés en Suisse est fausse. Il est de l'ordre de 40% dans les deux pays -> http://www.travailler-en-suisse.ch/impot-suisse-france-comparaison.html

    De plus le coût de la vie à tendance à augmenter plus vite dans les autres pays en comparaison de la suisse. Pour plus d'infos -> http://www.travailler-en-suisse.ch/html/cout-vie-en-suisse.html

    Bonne journée,

    Walky

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  24. Merci Walky pour ces liens, mais je ne sais pas trop comment ils comptent pour les impôts, 40% me paraît vraiment excessif.

    Parce que si on parle d'impôts sur le revenu: Je vis en ville de Lausanne, célibataire, sans enfants, salaire moyen, je suis donc dans la tranche qui paie de plus (zéro déduction loyer ou autre) et je m'en tire à deux salaires d'impôts par an, y.c. le fédéral, ce qui fait env. 20%.

    Si je calcule l'impôt sur le revenu en France, salaire similaire, je calcule aussi environ 20%.
    http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/impot-revenu-declaration/imp120-calcul-de-l-impot.php3

    Par contre, je suis d'accord qu'on ne paie pas tant en Suisse, surtout si on compare avec les pays du nord, par exemple. Et on a une TVA super basse.

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  25. .... je n'ai lu que quelques commentaires. Pas tous. J'ai juste une question qui me lâche pas: tu crois qu'une dame qui travaille à la migros gagne 3200.-?? oui, si elle n'a pas d'enfants et qu'elle peut se permettre de travailler à 120%.
    ;)

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  26. Salut Anonyme.

    Oui, je pense qu'on est dans le bon ordre de grandeur.

    http://www.migros.ch/FR/A_PROPOS_DE_MIGROS/MEDIAS/ACTUALITE/Seiten/NewsFull.aspx?NewsID=332

    Pour les collaborateurs au bénéfice d’une formation professionnelle de base de quatre, trois ou deux ans, des salaires bruts moyens minimums de respectivement CHF 4’100.-, 3’900.- et 3’800.- (x 13) seront introduits. Le salaire minimum brut des personnes sans métier passera à CHF 3’700.- (x 13).

    Donc 3700 - 15% = 3145.-

    En plus, comme on ne cotise pas pour le 3ème pilier à ces niveaux de salaire, les déductions sont peut-être un peu inférieures.

    M'enfin, 3200.- à 100% à la Migros, c'est pas faux. Ceci dit, c'est typiquement le genre de job qui se prête au temps partiel.

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